李稻葵：我的理解，任何傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，腦子里想的污染行業(yè)，只要用新技術(shù)做，用科技做，都能做出綠色、做出精彩，所以綠水青山和經(jīng)濟發(fā)展是統(tǒng)一的。

　　宋志平：綠水青山不是把實體經(jīng)濟都關(guān)掉的綠水青山，而是在正常生產(chǎn)情況下，用科技、用技術(shù)達(dá)到綠水青山。以前我們?yōu)榱税l(fā)展，曾破壞了綠水青山，今天我們既要做水泥，也要綠水青山。

　　李稻葵：說到國有企業(yè)要改變，宋董是有體會的，您能不能再給我們簡單介紹一下國有企業(yè)的改變，您是先行者，您講完之后我們請觀眾提問題。

　　宋志平：關(guān)于改變，國企改變是一個40年的話題，也是一個比較沉重的話題，我覺得國企改變已到后一階段了，我們快解決根子上的問題了，為什么這么講？國企改變其實是三件事，一是改體制，我們經(jīng)歷了體制的改變，到底國有資本、國有資產(chǎn)、國有企業(yè)怎么管理，現(xiàn)在定了國資委管資本，這個問題解決了。二是到底國有企業(yè)是什么制度，我們有了現(xiàn)代企業(yè)制度，有了《公司法》，制度這個問題也解決了。三是到底是什么機制，這是我們現(xiàn)在正在做的，體制也好、制度也好，都是為企業(yè)的機制改變打基礎(chǔ)，也就是說，我們怎么做到讓企業(yè)的效益和員工的利益之間有正相關(guān)的關(guān)系。

　　萬華也好、濰柴也好、徐工也好，你去看他們，都是解決了機制的問題。我認(rèn)為國企改變有兩件事，一件是企業(yè)家精力，第二件是機制?，F(xiàn)在國資委在推動的，我們現(xiàn)在叫“新三樣”改變，一是在科技企業(yè)里實行員工持股，二是在上市公司里實行股份公司憑證計劃，三是我們絕大部分企業(yè)里實行超額利潤分紅權(quán)。我們過去的三項制度改變是解決效率的問題，干和不干一樣，干好干壞一個樣，解決了“鐵飯碗”“鐵交椅”“鐵工資”的問題；今天我們解決的是財富分配的問題，我們要把一部分財富給經(jīng)營者，還要把一部分財富給骨干和員工，這樣企業(yè)才能真實有精力。去年的國有企業(yè)改變座談會上提出了，“傷其十指不如斷其一指”，就是企業(yè)機制，根上是要讓企業(yè)家有積較性、讓技術(shù)人員有積較性、讓經(jīng)營者和員工有積較性，如果沒有這三個積較性，誰都做不好企業(yè)。如果機制做好了，干部員工有了積較性，企業(yè)就能做好。去年我去華為，和任正非談了很長時間，我覺得華為厲害的不是5G技術(shù)，厲害的是有任正非這位企業(yè)家，再加上華為的財散人聚的機制。

　　李稻葵：像宋董事長這一批人是國家的財富，我們掌聲感謝宋董事長！

　　自由提問環(huán)節(jié)

　　現(xiàn)場聽眾提問：我想請問一下宋董事長，現(xiàn)在美國提出要回歸實體經(jīng)濟，德國也搞工業(yè)4.0，我們現(xiàn)在怎么做，中國建材是怎么做的？

　　宋志平：實體經(jīng)濟這個問題我們今天討論了一天。實體經(jīng)濟剛才講了，美國人也好、歐洲人也好，大家都看清楚了這個問題，以前大家重視服務(wù)業(yè)，我們也受到他們很大的影響。當(dāng)時英國前首相布萊爾對德國總理默克爾說，德國的服務(wù)業(yè)做得很差，默克爾說好歹我們還在制造東西?，F(xiàn)在美國要回歸實業(yè)，歐洲要再工業(yè)化，講得都是這個意思。

　　對于中國來講，我們實體做得不錯，但現(xiàn)在往往把三產(chǎn)和二產(chǎn)對立起來。大家一說就是我們服務(wù)業(yè)占了多少，這樣講也沒有錯誤，這是我們過去實體的比例太大，多做一點資金，多做一點旅游，但實體還是我們的根。因為我們有14億人口這么大的市場，我們的產(chǎn)品不可能都靠國外的供應(yīng)商來供應(yīng)。我剛才講的水泥每年需要這么多，不光是水泥，還有汽車等等。發(fā)展實體經(jīng)濟也是我們自身的需求，我國是世界上非常大的制造業(yè)大國，這個制造業(yè)大國的地位不能放棄，因為今天的出口也好，“一帶一路”也好，都是靠我們的制造業(yè)實體經(jīng)濟做基礎(chǔ)。我們不能放棄實體經(jīng)濟，這是今天貿(mào)易的基礎(chǔ)。關(guān)鍵是實體經(jīng)濟實業(yè)這塊，我們要進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，要高等化、智能化、綠色化、服務(wù)化。我們的實體經(jīng)濟不能說仍然過于傳統(tǒng)，高耗能高污染，而是我們要進行經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。實體經(jīng)濟不存在做不做，而是必須要做好?，F(xiàn)在認(rèn)識這個問題，我們還來得及、我們還能做好，下一步應(yīng)該做得好上加好。

　　李稻葵：說得非常好，信心滿滿。我們下一步不僅要做大，還要做優(yōu)、做強，還要做得綠色。今天是非常重要的論壇交流平臺，我們在座的都是企業(yè)家，有很多心里話要講，我想請每一位企業(yè)家，我們的英雄們，你們心里想對領(lǐng)導(dǎo)、對社會、對百姓呼吁的一句話是什么？關(guān)于這個主題，聚焦主業(yè)實業(yè)，您想呼吁的是什么？

　　宋志平：我希望實現(xiàn)這個夢想，把我們的企業(yè)真實變成所有者、經(jīng)營者、員工共享的平臺，成為實現(xiàn)我們理想的基石。